[grnog] Thessaloniki IX

[Andreas Polyrakis]

Καλησπέρα,

Πριν από λίγο η ΕΔΕΤ ανακοίνωσε την πρόθεσή της να ανοίξει ανεξάρτητο 
(μη συνδεδεμένο με Αθήνα) κόμβο του GR-IX στη Θεσσαλονίκη. Συμπτωματικά 
την ημέρα που έστειλε ο Αντώνης το email είχαμε κάνει αντίστοιχη 
ανακοίνωση στο RIPE77 (https://ripe77.ripe.net/archives/video/2245/ 
1:32). Απέφυγα να στείλω το email αυτό νωρίτερα, καταρχάς γιατί δεν 
ήθελα να κάνω μια ανακοίνωση στην λίστα του GRNOG πρωτού αυτό 
ανακοινωθεί επίσημα στα μέλη του GR-IX, καθώς επίσης και διότι δεν ήθελα 
να επηρεάσω τις απαντήσεις στο email του Αντώνη.

Θα προσπαθήσω να περιγράψω την δική μας οπτική, όπως διαμορφώνεται 
έπειτα από εκτεταμένη ερεύνα και επιτόπιες αυτοψίες που διεξήχθησαν τους 
τελευταίους μήνες: (α) στη Θεσσαλονίκη υπάρχουν εταιρίες (κυρίως FTTH, 
WISP) που δεν έχουν παρουσία στην Αθήνα (β) τα μεγέθη της Θεσσαλονίκης 
είναι πολύ κατώτερα της Αθήνας, και αυτό αντικατοπτρίζεται σε κόστη, 
υποδομές, datacenters κλπ (γ) στη Θεσσαλονίκη υπάρχει έντονη παρουσία 
"ξένων" (tier1, βουλγαρικών ISP κλπ) που προσπαθούν (και καταφέρνουν) να 
εκμεταλλευτούν την απουσία υποδομών και "αθηνοκεντρικών" δικτύων (δ) η 
Θεσσαλονίκη έχει αρχίσει να μπαίνει στο "ραντάρ" μεγάλων εταιριών (πχ 
CDNs) που θα ήθελαν να βελτιώσουν την εμπειρία των χρηστών τους εκεί και 
(ε) η Θεσσαλονίκη, λόγω της γεωγραφικής της θέσης, έχει πολύ καλύτερη 
πρόσβαση προς τα βόρεια σύνορα σε σχέση με την Αθήνα.

Με λίγα λόγια, στην Θεσσαλονίκη αφενός υπάρχουν σημαντικές ανάγκες για 
βελτίωση των υποδομών, αφετέρου υπάρχουν μια ενδιαφέρουσα υποβόσκουσα 
δυναμική. Το στοίχημα δεν είναι καθόλου απλό αλλά εκτιμώ πως με την 
εμπειρία μας, το καλό μας όνομα και μπόλικη δουλειά έχουμε μια καλή 
πιθανότητα να αναδείξουμε και να καλλιεργήσουμε την όποια ευκαιρία 
μπορεί να προκύψει εκεί -- πάντα εντός του πλαισίου της αποστολής του 
GR-IX, που είναι η βελτίωση, η ανάπτυξη και η επιτάχυνση του Ελληνικού 
Internet.

Όπως πάντα, τα σχόλια σας είναι πάντα ευπρόσδεκτα -- και η βοήθειά σας 
φυσικά, θα χρειαστούμε αρκετή.

Χαιρετισμούς,

ΥΓ1: Αν είστε μέλος του GR-IX και θέλετε να στείλετε κάποιο επίσημο 
σχόλιο, παρακαλώ χρησιμοποιείστε τις λίστες του GR-IX.
ΥΓ2: Παραθέτω την ανακοίνωση προς τα μέλη του gr-ix:

Dear all,

I am happy to announce that earlier today GRNET board approved 
the*launch of a GR-IX POP at Thessaloniki*. GR-IX Thessaloniki will act 
as a standalone Internet exchange, independent from and *not connected 
to GR-IX Athen**s*.

As you may remember, a Thessaloniki POP has been discussed several times 
in the past -- mostly in the context of a POP connected with the Athens 
infrastructure. However, following an extensive survey during the past 
months, we concluded that, not only the situation changed significantly 
over the past few years, but actually today Thessaloniki has the 
potential to sustain a standalone Internet Exchange. Such an exchange 
will (a) help the local internet companies grow (b) allow traffic of 
North Greece to be exchanged locally and (c) help GR-IX attract 
international traffic through the northern borders. All these outcomes 
align perfectly with the mission of GR-IX, which is to *assist the 
growth of the Greek Internet*.

According to the same survey, *Synapsecom* (56 Pontou, 54628, Kalochori) 
was pointed out as the most suitable location in terms of neutrality, 
density of networks/cables and quality/price of colocation services.

Although the exact details of the rollout are still to be determined, in 
terms of timeplan we expect to ship equipment within the next weeks and 
*officially launch the POP by 1/1/2019*. As traffic (=value) is expected 
to be low during the first months, a *pilot phase* will exist, through 
which all fees will be waived.

For more details, please stay tuned to our site and mailing lists. Do 
not hesitate to contact me should you need any additional information or 
should you desire to participate into the pilot.

best regards,




On 10/17/18 10:47 PM, Antonis Chariton wrote:
> Καλησπέρα σας,
> Όπως καταλάβατε ίσως λίγο από το θέμα του e-mail, θα είναι ένα σχετικά μεγάλο μήνυμα.. :-)
> Το στέλνω εδώ στην λίστα γιατί πιστεύω πως το feedback σας θα ήταν χρήσιμο, είτε on-list είτε off-list, καθώς είναι μια ιδέα που πολλοί είχαν κατά καιρούς, απλά δεν προτάθηκε ποτέ δημόσια προς συζήτηση από όσο γνωρίζω..
>
> Η ιδέα είναι απλή, και πρόκειται για ένα Internet Exchange στην Θεσσαλονίκη. Η Αθήνα σαν πόλη στην Ελλάδα ήταν πάντα σημαντική, καθώς εκεί κατέληγε πάντα όλο το traffic, ανεξαρτήτως προορισμού, και από εκεί δρομολογούνταν προς τον τελικό προορισμό του. Πριν λίγα χρόνια άρχισαν κάποια δίκτυα και έκαναν και IP Routing στην Θεσσαλονίκη. Επίσης πρόσφατα υπήρξαν και αρκετές επενδύσεις από γειτονικές χώρες, που όπως είναι φυσικό έφτασαν πρώτα εκεί.
>
> Γενικά φαίνεται πως σαν πόλη ίσως αρχίζει να έχει ιδιαίτερο νόημα να αποκτήσει και ένα Internet Exchange εκεί. Θα βοηθήσει εταιρίες στην Θεσσαλονίκη να μπορέσουν να συνδεθούν καλύτερα με άλλες στην Ελλάδα, θα βοηθήσει πανελλαδικές εταιρείες, εφ’ όσων το υποστηρίξουν, να μπορούν να ανταλλάξουν κίνηση τοπικά, και επίσης πιστεύω πως θα βοηθήσει και άλλες εταιρείες από τις γειτονικές χώρες να έρθουν πιο εύκολα στην χώρα μας, και να κάνουν peer με ελληνικά δίκτυα.
>
> Αυτή είναι η εικόνα που έχω σχηματίσει εγώ μέχρι στιγμής, με τα δεδομένα που γνωρίζω, λίγο ψάξιμο σε PeeringDB, BGP, και συνομιλίες με διάφορα άτομα. Ο κύριος λόγος που στέλνω το παρόν e-mail είναι για να πάρω και το feedback σας, και να μπορέσω να καταλάβω αν όντως ισχύει κάτι τέτοιο. Αν δηλαδή θα ενδιέφερε όντως τα ελληνικά δίκτυα, και αν όντως θα άξιζε μια τέτοια κίνηση. Φυσικά, να τονίσω εδώ και την χρησιμότητα της παρουσίασης του Ανδρέα από το προηγούμενο GRNOG.. :P
>
> Βάση αυτής της οπτικής λοιπόν, προσπάθησα να δω πως μπορεί να επιτευχθεί κάτι τέτοιο, και στην πορεία κατάφερα να βρω χρηματοδότηση για το project αυτό, με βασικό κριτήριο το neutrality, δηλαδή το να μην δωθούν αυτά τα χρήματα με strings attached. Αφού αυτό έγινε με επιτυχία, προχώρησα παρακάτω, γνωρίζοντας πως εφ’ όσων χρειάζεται, υπάρχει αυτή η δωρεά που μπορεί να το κάνει πραγματικότητα. Σε αυτό το στάδιο βρέθηκε και πιθανός εξοπλισμός, και έγινε γενικά το budgeting, και σε capex και σε opex, με σχεδιασμό για λειτουργία ενός μεγάλου διαστήματος.
>
> Ένα εύλογο ερώτημα σε αυτό το σημείο είναι το ποιος είναι πίσω από όλο αυτό το εγχείρημα. Το AIX / GRIX δεν έχει αυτό το πρόβλημα, καθώς πίσω του βρίσκεται το ΕΔΕΤ, και μετέπειτα το ελληνικό δημόσιο. Σε αυτό το σημείο είναι κάτι επίσης που θα ήθελα το feedback σας, γιατί ήθελα να γνωρίζω τι έχει σημασία σε εσάς, τους network operators. Η αρχική μου ιδέα ήταν για έναν non-profit οργανισμό (ΑΜΚΕ στην Ελλάδα), ένα netrual exchange, και διαφάνεια σε μεγάλο βαθμό. Αυτό περιλαμβάνει την συμμετοχή και των ίδιων των μελών στον καθορισμό των αποφάσεων, καθώς πιστεύω πως σε ένα Internet Exhcange είναι κάτι που θα έπρεπε να μετράει. Δεν ξέρω ποια είναι η προσωπική σας γνώμη στο θέμα, ή η γνώμη των εταιρειών σας, αλλά η γενική εικόνα που έχω λάβει είναι πως κάτι τέτοιο είναι θετικό. Μπορεί σε κάποιους να ακούγεται λογικό, αλλά υπάρχουν στο εξωτερικό εταιρείες που προτιμούν για παράδειγμα να μην είναι neutral ένα IXP.. Όσον αφορά την ίδρυση της εταιρείας, εφ όσων χρειαστεί να είναι ΑΜΚΕ, έχει γίνει ήδη η σχετική δουλειά από λογιστές και δικηγόρους. Πρακτικά θα μπορούσε να ιδρυθεί και αύριο, και εντός μιας εβδομάδας να λειτουργεί κανονικά, και με τραπεζικό λογαριασμό. Αυτό βέβαια είμαι σίγουρος πως δεν απαντάει στο ερώτημα, οπότε αν έχετε και σε αυτό κάποιο feedback, είναι και εδώ welcome.
>
> Στην συνέχεια έκανα μια έρευνα και για τον φυσικό χώρο στον οποίο θα μπορούσε να φιλοξενηθεί ένα τέτοιο Internet Exchange, από διάφορες απόψεις, όπως για παράδειγμα υπάρχουσα παροχή δικτύων και υποδομών, neutrality, παροχές και εγγυήσεις, κτλπ. Αυτός είναι άλλος ένας τομέας που θα ήταν χρήσιμο το feedback σας ξανά, μιας και μπορείτε να προσφέρετε και νέες διαστάσεις στο πρόβλημα, απαντήσεις, κτλπ.
>
> Όσον αφορά τώρα τα operations ενός τέτοιου εγχειρήματος, μιας και κατά την γνώμη μου είναι κρίσιμη υποδομή, και έτσι θα ήθελα να το βλέπω από την πρώτη μέρα, η ιδέα είναι να υπάρχει 24/7 monitoring από τεχνικό, για τα κρίσιμα προβλήματα, αλλά όχι για helpdesk (π.χ. Billing issues). Να γίνονται τα όποια updates / upgrades αργά το βράδυ (03:00 φαίνεται η κατάλληλη ώρα για τα περισσότερα δίκτυα από όγκο κίνησης), και γενικά να υπάρχει σχέδιο και πρόβλεψη για scheduled / unscheduled downtime.. Οι ιδέες εδώ περιλαμβάνουν αρκετό port capacity για αντοχή μέχρι και ενός switch down long term, τερματισμό των BGP συνδέσεων 5 λεπτά πριν το downtime για μηδενισμό του traffic, εφ’ όσων δεν έχει γίνει ήδη μετά την ανακοίνωση, κτλπ. Τώρα για την 24/7 παροχή των υπηρεσιών, μιας και δεν θα υπάρχει η οικονομική δυνατότητα αρχικά για προσλήψεις, θα υπάρξει βοήθεια από την Enartia (Papaki / Top.Host / ...), η οποία έχει ήδη τεχνικούς 24/7. Αυτό είναι όμως κάτι που θα ήθελα να αλλάξει μόλις είναι οικονομικά εφικτό, για να μην υπάρχει κάποια εξάρτηση από εταιρεία η οποία θα μπορέσει μελλοντικά να δημιουργήσει θέματα στο neutrality του exchange.
>
> Όσον αφορά τον σκοπό του όλου εγχειρήματος, δανειζόμενος την φράση από το GRIX και το GRNOG (έτυχε να έχουν το ίδιο.. :P), είναι η βελτίωση του Ίντερνετ στην Ελλάδα. Σκοπός είναι δηλαδή ένα τέτοιο exchange να παρέχει την δυνατότητα στα ελληνικά δίκτυα να αναπτυχθούν, να διασυνδεθούν καλύτερα μεταξύ τους, αλλά και με δίκτυα άλλων χωρών, και να αυξηθεί η ποιότητα των υπηρεσιών που παρέχουμε ως χώρα.
>
> Ως τελευταία ερώτηση που ίσως έχετε “Γιατί έγιναν όλα αυτά κρυφά, και τώρα, ένα βήμα πριν, μας ενημερώνεις;”, η απάντηση είναι πως πρώτα ήθελα να δω κατά πόσο είναι εφικτό κάτι τέτοιο. Κατά πόσο δηλαδή μπορεί να γίνει, και δεν είναι απλά ένα e-mail thread με συζητήσεις. Κατά πόσο, εάν όντως θα βοηθήσει μια τέτοια κίνηση, μπορεί όντως να γίνει, και να γίνει σωστά. Τίποτα από αυτά που σας είπα είναι σκαλισμένο σε πέτρα. Εγώ ως ιδιώτης πιστεύω στον σκοπό που σας είπα πριν, και αν πιστεύετε πως ο καλύτερος τρόπος για να επιτευχθεί είναι κάτι άλλο, π.χ. ένα commercial IX στην Αθήνα, ή το να μην γίνει και τίποτα, ή ένα δωρεάν IX στην Νάξο, με ενδιαφέρει πάρα πολύ να το μάθω.. Απλά ξεκίνησα με αυτήν την ιδέα / ανάγκη που είδα, το προτείνω, και το δουλεύουμε από εδώ.. :-)
>
> Είναι πάρα πολή σημαντική η γνώμη σας, οπότε θα σας παρακαλούσα να την μοιραστείτε, σε οποιοδήποτε επίπεδο και αν είναι αυτή, policy, technical, business, κτλπ. είτε δημόσια, είτε ιδιωτικά, είται και από κοντά στο επόμενο GRNOG.. Δεν θέλω να φανεί αυτό το e-mail ή αυτή η κίνηση ως κάτι επιθετικό, αντίθετα, θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις σας, ανάγκες που ίσως έχετε αυτήν την στιγμή, και μπορεί όλο αυτό να καταλήξει σε κάτι άλλο εν τέλη.. Μπορεί να καταλήξει και πως το καλύτερο course of action είναι να μην γίνει κάτι.. Και αυτό είναι κάτι δεκτό..
>
> Σας ευχαριστώ για τον χρόνο να διαβάσετε αυτό το e-mail, και περιμένω ιδέες, σχόλια, και απόψεις που ίσως έχετε.
>
> Αντώνης
>
> Υ.Γ.: It goes without saying οτι οι απόψεις που εκφράζω στο παραπάνω δεν αντικατοπτρίζουν απαραίτητα τις απόψεις του εργοδότη μου, άλλων εταιρειών, ή οποιουδήποτε τρίτου, και είναι καθαρά προσωπικές.
>
> Υ.Γ.2: Σε περίπτωση που σας αρέσει ως ιδέα, γίνονται δεκτές και προτάσεις για όνομα καλύτερο του SKGIX.. :P
>

-- 
-----------------------------------------------------------------------
Andreas Polyrakis - apolyr at noc.grnet.gr
GRNET NOC Technical Manager
Greek Research & Technology Network - http://www.grnet.gr
7, Kifisias Av., Ampelokipi, 11523 Athens, Greece
Mobile: +30 6972832445    Office: +30 2107474249   Fax: +30 2107474490
-----------------------------------------------------------------------

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://nogalliance.org/pipermail/grnog-members/attachments/20181030/9fee0d31/attachment.html>