[grnog] Black-List της ΕΕΠΠ κ εφαρμογή στο GR-ix

[Achilles P.Voliotis]

On 07/09/2018 12:09 PM, Dimos Alevizos wrote:
> Σαν σκεπτομενοι ανθρωποι φυσικα και πρεπει να εχουμε και ενδιαφερον και ανησυχια για τον τροπο που στηνονται και λειτουργουν τετοιου ειδους επιτροπες και αρχες.
> Η λογοκρισια οντως μπορει να φτασει πολυ μακρια και ναι, η αδρανεια ειναι σε καποιον βαθμο ισως συνενοχη.
>
> Επετρεψε μου ομως να παρω εσκεμμενα την τελειως αντιθεση θεση για χαριν διαλογου και να πω οτι η ερμηνεια και εφαρμογη των νομων με βαση τα προσωπικα μας πιστευω μπορει επισης να φτασει πολυ μακρια και καπως ετσι πχ βλεπουμε φαρμακεια στην Αμερικη την Χωρα Της Ελευθεριας (tm) να αρνουνται να πουλησουν Plan B
>
> Σε καθε περιπτωση πολυ πολυ ενδιαφερουσα συζητηση!

Συμφωνώ απόλυτα με το Δήμο και ανησυχώ λιγάκι για το την κατεύθυνση που εχει
πάρει γενικά η συζήτηση. Το ζητούμενο δεν είναι να φτιάξουμε έναν bulletproof
"Great Wall of China" και το πώς θα φτιάξουμε κάτι τέτοιο.

Κατά την ταπεινή μου γνώμη, το DNS level blocking είναι επαρκές για την
συγκεκριμένη εφαρμογή. Αυτοί που αλλάζουν τους DNS που σερβίρει ο ISP έχουν
διάφορα προβλήματα με τις υπηρεσίες που παίρνουν από αυτόν (π.χ. VoIP), οπότε
μιλάμε για κάποιο niche και κάποιος που θέλει να πλασάρει gaming στην Ελληνική
αγορά δεν ενδιαφέρεται (μόνο) για ένα μικρό niche.

Επίσης το DNS level blocking είναι  μια λύση με διαχειρίσιμο διαχειριστικό
overhead από τους ISPs, κάτι το οποίο δεν ισχύει  για τις περισσότερες
εναλλακτικές που παρουσιάστηκαν στο thread και οι οποίες επίσης ενώ είναι
παρακάμψιμες έχουν πολύ μεγαλύτερα ρίσκα και κόστη.

Από την άλλη αν υπάρχει μια νομοθεσία, θα πρέπει αυτή να εφαρμόζεται σε όλους
και όχι κάποιοι να την αποφεύγουν πλαγίως μέσου κάποιου peering. Ας σκεφτούμε
λοιπόν πως θα μπορούσαμε να εξασφαλίσουμε κάτι τέτοιο, αντί να αναλωνόμαστε
σχετικά με το ποια μέθοδος πετυχαίνει το πιο αυστηρό blocking.

>
> Δ.
>
> On 09/07/2018 11:58 πμ, Alexandros Afentoulis wrote:
>> (taking my daily job hat off)
>>
>> Για μένα το ζήτημα με την ΕΕΕΠ blacklist έχει δύο σκέλη: το τεχνικό και το μη-τεχνικό. Ακόμα κι αν είμαστε κατ'επάγγελμα (και όχι μόνο) τεχνικοί οφείλουμε (imho) να μην παραβλέπουμε τις μη-τεχνικές (κοινωνικές?) πλευρές των ζητημάτων. Διότι τελικά οι διάφορες σχετικές αποφάσεις και ο τρόπος που υλοποιούνται θα φτάσει κάποια στιγμή να επηρεάσει κι εμάς.
>>
>> Στο τεχνικό σκέλος: αισθάνομαι (τουλάχιστον) άβολα να εφαρμόζω στο δίκτυο/υποδομή που διαχειρίζομαι μια DNS ή IP blacklist που ελέγχεται από τρίτη οντότητα. Καλώς ή κακώς δε θέλω να κάνω review με το μάτι τη λίστα αυτή, και θα ήταν ιδιαίτερα ατυχές για τα X devices να μη κάνουν resolve το otenet.gr λόγω typo στο otebet.gr ^_^ Θα μου πείτε δε το κάνεις ήδη με την spamhaus στους MXs? Ναι αλλά ένας falsely flagged MX είναι κάτι πολύ περισσότερο διαχειρίσιμο από προβλήματα στο DNS και το IP.
>>
>> Στο μη-τεχνικό σκέλος: δεν έχω κανένα ενδιαφέρον για τον τζόγο (online ή offline) παρόλα αυτά δε μπορώ παρά να τρέφω ιδιαίτερη ανησυχία για μια επιτροπή που κάνει blacklist domains ή destinations για "την προστασία των πολιτών". Εγώ θα ισχυριστώ ότι το internet είναι ένα πολύ επικίνδυνο μέρος και o online τζόγος είναι το λιγότερο. Μήπως θα έπρεπε το πεδίο δράσης της Χ επιτροπής να διευρυνθεί και να "προστατέψει" τους πολίτες αποκλείοντας και άλλους επικίνδυνους ιστοτόπους; Κι αν η δικαιλογία είναι ότι το kokobetting.com δεν καταβάλλει φόρους και δεν είναι νομότυπο όπως ο ΟΠΑΠ (τυχαίο παράδειγμα), τι θα συμβεί με το alternative-news.co.uk που κι αυτό δε καταβάλλει τον σχετικό φόρο όπως το skai.gr (τυχαίο παράδειγμα). Η λογοκρισία, γιατί περί αυτού πρόκειται κατά τη γνώμη μου, είναι ένα σπιράλ που μπορεί να φτάσει πολύ μακρυά.
>>
>> Εν κατακλείδι, ευτυχώς που υπάρχουν οι 8.8.8.8, 1.1.1.1 κλπ και παίζουμε κανένα στοιχηματάκι σαν άνθρωποι. :P
>>
>> My 2 (roulette) chips,
>> Αλέξανδρος
>>

-- 
Achilles P. Voliotis                          Phone:  +30-210-{6335738,6116295}
OTE Hellenic Communications Organization      Mobile: +30-6977711013
Deputy director Fixed/Mobile Engineering      e-mail: achilles at otenet.gr